Scheinselbstständigkeit

00:00:01: Hier ist Einfach Gründen, der Podcast der IHK Region Stuttgart.

00:00:07: Weil gute Ideen nicht auf dem Bierdeckel enden sollten!

00:00:32: geguckt, ich könnte eventuell ... Ich bin mir nicht sicher.

00:00:36: Worauf muss ich achten?

00:00:37: zum Thema Schein-Selbstständigkeit?

00:00:41: Das hat nichts mit eurem inneren Shining zu tun.

00:00:46: Sondern da geht es tatsächlich darum, zu schauen, seid ihr denn tatsächlich und faktisch selbstständig oder liegt vielleicht in die sogenannte abhängige Beschäftigung vor?

00:00:58: So

00:00:58: mal kurz zur Erklärung!

00:01:01: Ja, und das hat natürlich schon Auswirkungen.

00:01:05: Also stell dir vor du hast jetzt ein Gewerbe, du schreibst Rechnung, du bist überzeugt ich mach das frei beruflich gewerblich.

00:01:13: Ich bin auf jeden Fall selbstständig.

00:01:15: Und zwei Jahre später klopft die deutsche Rennenversicherung an die Tür und sagt hey Du warst eigentlich Arbeitnehmer.

00:01:21: Ja und sag dann auch war es wahrscheinlich scheinselbstständig in den letzten zwei Jahren?

00:01:27: und das wiederum ist ein Problem, weil eben keine entsprechenden Beiträge abgeführt worden sind.

00:01:33: Und um das zu vermeiden haben wir uns überlegt Wir machen heute diese Folge und wollen euch einfach kurz mitnehmen und euch die wesentlichsten Punkte dazu erklären.

00:01:42: Vorab sei gesagt Das ist ein stark rechtliches Thema.

00:01:45: auch das bedeutet wie ihr wisst wir sind keine Juristen.

00:01:48: wir werden euch also mitnehmen, euch die Begrifflichkeiten erklären, euch erklären worum es im Groben geht.

00:01:53: Wenn ihr dann eine intensive Beratung braucht, dann ist zum einen die deutsche Rentenversicherung euer Ansprechpartner oder unsere Kolleginnen Alex aus dem Bereich Recht und Steuern, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und das Ganze dann rechtlich nochmal beleuchten.

00:02:06: Genau!

00:02:07: Und bevor wir reingehen ganz kurzer Überblick.

00:02:10: also wir gehen erst mal jetzt darauf ein was is so ne Scheinselbstständigkeit überhaupt?

00:02:13: Worauf muss man da achten?

00:02:16: Warum betrifft es jetzt nicht nur den Auftrag Nehmen, sondern auch den Auftakt Geber?

00:02:20: Auch das kann durchaus.

00:02:23: Das wird passieren wenn's um das Thema geht.

00:02:25: und wie kann man eben diese Risiken vermeiden?

00:02:29: Ja!

00:02:30: Und am besten fangen wir einfach an mit einem kleinen Beispiel.

00:02:35: Stellt euch vor dass ist mein Lieblingsbeispiel.

00:02:37: Alex, du hast nachher bestimmt auch noch mal eins.

00:02:39: aber stellen wir uns mal vor Wir sind Dienstleistungen.

00:02:41: Wir verkaufen unsere Arbeitszeit und wir sind Baggerfahrer.

00:02:44: vielleicht okay Und dann werde ich angerufen und meine Dienstleistung wird benötigt.

00:02:51: Das heißt, du, Chris, komm mal vorbei morgen für die nächsten fünf Tage nach Stuttgart.

00:02:57: da muss ein Loch gebargert werden.

00:02:59: der Barre steht vor Ort.

00:03:00: Kleidung kriegst du von uns und sei bitte um acht pünktlich auf der Baustelle.

00:03:05: Fünf Tage für ein Loch.

00:03:06: Das ist ein

00:03:07: großes Loch, ja?

00:03:08: Stuttgart hat... Lassen wir das Thema.

00:03:10: Hat

00:03:10: große Löcher!

00:03:11: Ja,

00:03:11: lassen wir.

00:03:12: Aber kommen wir zum Sachverhalt zurück.

00:03:15: Wie klingt denn das für euch in die Runde jetzt rein?

00:03:17: Würdet ihr sagen dass es jemand der selbstständig ist oder würde dir sagen es riecht doch irgendwie nach einem angestellten Verhältnis?

00:03:25: Jetzt können wir euch leider nicht hören, aber...

00:03:28: Du beantwortest.

00:03:29: Ich beantworte.

00:03:30: Ja es riecht nach einem Angestelltenverhältnis.

00:03:31: weil wo ist denn mein unternehmerisches Risiko?

00:03:34: Wo ist meine Investition in den Bagger oder auch mein Marketing sozusagen für eigene Berufskleidung?

00:03:42: und ich bin ja dann auch nicht wirklich.

00:03:44: also alles was sich hier sagt ist ja dann dem Auftraggeber ja ich bin verfügbar oder nee sucht ihr jemand anderen?

00:03:51: das ist alles wo ich selber Einfluss drauf habe.

00:03:54: Der wird mir sagen, wo ich das Loch zu buddeln hab?

00:03:56: Wie groß das Loch sein muss?

00:03:59: Wird wahrscheinlich einen genauen Plan haben... Ich buddel, krieg mein Geld und gehe wieder weg!

00:04:02: Ja.

00:04:03: Ich hab' wahrscheinlich auch nicht mal ein großes Haftungsthema.

00:04:06: Um's mal salopp zu sagen, warum seid ihr dann überhaupt selbstständig?

00:04:11: Warum hat dieser Auftraggeber euch nicht einfachen Arbeitsverhältn-, Arbeitsvertragchen geweckt und euch

00:04:16: angestellt?!

00:04:17: Der will sich halt auch was

00:04:18: sparen.

00:04:19: Genau, also wir unterstellen natürlich niemandem was.

00:04:21: aber im Grunde ist das natürlich das Thema.

00:04:24: die sozialversicherungspflichtigen Abgaben, Rentenversicherungsabgaben.

00:04:30: da wird schon der Fokus drauf gelegt und das kann man sich dann vielleicht unter Umständen sparen und dann muss man eben im Vorfeld als Gründer sich intensiv mit dem Thema auseinandersetzen.

00:04:42: Bin ich denn überhaupt klassisch selbstständig oder kann das vielleicht in diese Schein-Selbstständigkeit reinlaufen?

00:04:47: Genau, und ich denke für den Zeit gehen wir mal ganz kurz an die Definition von der Scheinselbständigkeit.

00:04:52: Also formal wirkt es ganze erst einmal selbstständlich.

00:04:55: man bekommt einen Auftrag, man fährt dahin, man schreibt eine Rechnung.

00:04:58: Diejenigen vor Ort haben sogar noch irgendwie jetzt halt ein Bagger.

00:05:01: da also passt schon.

00:05:04: Tatsächlich liegt aber ne abhängige Beschäftigung vor weil ohne den Bagger von dem anderen kann ich's gar nicht machen.

00:05:11: Also ich hab keinen eigenen Bagger und mir wird auch ganz klar gesagt, was ich zu tun habe wie ich es zu tun haben wo und wann.

00:05:18: von dem her bin ich davon abhängig.

00:05:21: Und dann gibt's noch was.

00:05:22: was viele dann auch immer denken ja dann gucke ich einfach das über den Vertrag nicht Arbeitnehmervertrag oder so was steht sondern dass wir hinschreiben frei berufliche Zusammenarbeit, Vereinbarung oder sowas.

00:05:36: Der entscheidende ist aber halt nicht was da drüber steht über diesen Ding sondern entscheidend ist die tatsächliche Zusammenarbeit so wie bei der freiberuflichen Tätigkeit Entscheidendes was ihr ausübt ob es frei beruflich sein kann oder nicht.

00:05:50: Ist das hier auch so?

00:05:51: Die deutsche Rentenversicherung betont wirklich ausdrücklich dass das praktische Arbeitsverhältnis wichtiger ist als die Formulierung auf dem Papier was ja auch Sinn macht.

00:06:00: Ja

00:06:00: absolut Und das trifft es eigentlich ganz gut.

00:06:03: Es trifft sozusagen den Nagel auf den Kopf.

00:06:05: und jetzt ist natürlich die Frage, was ist denn jetzt wichtig oder was passiert denn für mich als Auftraggeber?

00:06:14: Weil der ist auch in der Pflicht so etwas zu prüfen.

00:06:16: Das hängt nicht nur am Arbeitnehmern, sondern auch der Auftrag Geber hat da seine Aktien mit im Spiel.

00:06:27: Was können so Folgen sein?

00:06:29: Nachzahlung von Sozialversicherungsbeiträgen.

00:06:31: Ich hatte es gerade schon angesprochen, das ist eine Folge für den Auftraggeber wo er dann nochmal ran muss.

00:06:37: Ja, vor allem auch möglich.

00:06:38: Also das kann sein dass es über mehrere Jahre rückwirkend passiert.

00:06:41: So sieht's nämlich aus.

00:06:42: also rückwirken dann kommen noch Säumniszuschläge drauf und zusätzliche Prüfaufwand ja dadurch entsteht.

00:06:48: Das zieht schon Rattenschwanz nach sich.

00:06:50: d.h.

00:06:51: Auch als Auftraggeber sollte man sich mit diesem Thema auseinandersetzen und da möglichst sich nochmal eine rechtliche Beratung vielleicht auch holen bevor man sich auf sowas einlässt.

00:07:02: Ja absolut!

00:07:03: Und für den Auftragnehmer hat natürlich Folgen.

00:07:06: Wir haben eine Unsicherheit bezüglich der Sozialversicherung generell drin, es gibt keine Möglichkeit Nachforderungen zu machen.

00:07:14: wenn ich jetzt richtig selbstständig bin dann kann ich natürlich sagen hier ist ein Angebot aber der Aufwand war jetzt doch irgendwie höher.

00:07:21: Ich habe das und das wir haben vereinbart wir machen stundenseits et cetera Und dann kann man alles auch nachfordern geht hier nicht und gerade auch bei den Versicherungssachen geht dass nicht.

00:07:31: also ihr könnt da auch nichts nachforderen.

00:07:35: Ihr habt eventuellen Streit über das Arbeitsverhältnis und es gibt steuerliche Auswirkungen, die da auch noch eine Rolle spielen.

00:07:42: Ja, apropos Nachforderung dazu muss man vielleicht auch noch sagen, es kann ja auch sein dass ihr gar nicht rentenversicherungspflichtig seid und dann nicht in die Rentenkasse einzahlt und dann kommt raus, dass ihr tatsächlich scheinselbstständig wart, dann kannst du auch da nach Forderungen durchaus auch geben.

00:07:58: Ja guter Punkt.

00:08:00: Da hingehend also da obacht auch von euch kennen dann eben Beiträge nach gefordert werden.

00:08:06: Jetzt nehmen wir noch ein anderes Beispiel und nehmen mal einen weiteren Punkt mit auf, der ganz oft – was wir auch in den Beratungen immer wieder hören – ein entscheidender Punkt sein soll.

00:08:17: Anderes Beispiel.

00:08:18: Max hat jetzt einen Gewerbe angemeldet und stellt monatlich eine Rechnung und arbeitet ausschließlich für ein Unternehmen.

00:08:26: Das bedeutet er stellt eine Monatsrechnung an dieses Unternehmen.

00:08:29: Der hat aber feste Arbeitszeiten, für die er eingesetzt wird Der nutzt den Firmenlaptop und er hat sogar einen festen Platz im Büro.

00:08:37: Wieder die Frage, klingt das nach Selbstständigkeit oder nach einem Angestelltenverhältnis?

00:08:42: Ja da sind wir wieder beim angestellte Verhältnis auch hier wieder.

00:08:45: Und hier haben wir vor allem diesen Fall drin ausschließlich für ein Unternehmen.

00:08:50: Das ist was wirklich öfter vorkommt dass zum Beispiel Gründer zu uns kommen und sagen ich glaube ich habe eventuell ein Problem mit der Scheinenselbstständigkeit.

00:09:00: Wichtig wäre, dass ich ganz schnell noch einen zweiten Kunde krieg.

00:09:03: So nach dem Motto dann bin ich raus aus dem Thema!

00:09:06: Ja aber es gibt Prüfkriterien, es gibt aber halt keine einzige goldene Regel.

00:09:13: das sind mehrere Faktoren und eventuell hatte auch mit dem Einkunden nicht mal ein Problem mit der Scheinselbschindlichkeit.

00:09:19: Ja, also da kommt es wirklich auf die Gesamtbetrachtung an von dem was ihr da tut und das ist also schwierig zu sagen oder nur festzumachen in einem bestimmten Kriterium.

00:09:28: Das ist nicht der Fall!

00:09:30: Also da bitte obacht.

00:09:32: Genau.

00:09:33: Wir sollen mal gleich ins erste Kriteriom reingehen weil ich würde sagen wir gehen die mal kurz durch.

00:09:38: Erstes Kriteriam wäre Weisungsgebundenheit.

00:09:43: Also wer bestimmt denn die Arbeitszeit?

00:09:45: Wer bestimmt den Arbeitsort und wer bestimmt die Arbeitsweise?

00:09:48: macht ihr das selbst?

00:09:49: Seid ihr selbstständig und habt ihr ein unternehmerisches Risiko, haftet ihr für euch selber?

00:09:55: Und macht das alles oder kriegt ihr das vorgegeben.

00:10:00: Wenn es der Auftraggeber vorgibt also wann gearbeitet wird wo und wie dann spricht es eher für einen Beschäftigungsverhältnis.

00:10:10: Und wenn ihr das aber selber bestimmen könnt also wann gehe ich zur Arbeit?

00:10:15: Also ihr kriegt einen Auftrag, wann bearbeit ich den?

00:10:17: Klar.

00:10:17: Ihr habt eine Deadline bis dahin muss es fertig sein.

00:10:20: aber wenn ihr selbst entscheiden könnt wie und wann ihr daran geht dann ist das schon eher so.

00:10:26: das Thema Ich gehe in meine Selbstständigkeit.

00:10:28: Ich habe auch mein eigenen Laptop.

00:10:29: Ich hab auch mein eigenes unternehmerisches Risiko Wenn was schiefgeht etc.

00:10:33: also dann gehen wir erstmal ein bisschen auf Abstand zur Scheinselbstständigkeit wobei wir haben gesagt nicht nur Einpunkt zählt hiermit.

00:10:40: Ja

00:10:40: ja du hast gerade etwas Wichtiges gesagt Du hast ne Deadline.

00:10:44: Das ist schon mal ein gutes Indiz dafür, dass du selbstständig bist.

00:10:48: Weil es ist ein Unterschied wenn jemand sagt das Ergebnis muss bis Freitag fertig sein oder Du musst von Wundtag bis freitag von acht bis siebzehn an dem Projekt arbeiten?

00:10:56: Bei mir vor Ort!

00:10:59: Ja genau.

00:11:00: also wir hoffen das kommt so ein bisschen rüber wo da die Nuancen liegen und wo ihr drauf schauen müsst.

00:11:06: aber das ist im Grunde das hier bei dieser Weisungsgebundenheit auf jeden Fall darauf achten solltet Genau.

00:11:12: Dann haben wir Eingliederungen in dem Betrieb, habt ihr euren eigenen Firmen-Account oder seid ihr... ... selbstständig und habt einen eigenen Provider mit eigener Mailadresse, nehmt ihr an diesen Team-Meeting Style.

00:11:29: Seid ihr im Organigramm des Unternehmens aufgeführt?

00:11:32: Also ihr merkt schon die Schmunzel so ein bisschen.

00:11:34: das sind so klassische Dinge.

00:11:36: wenn das der Fall sein sollte ihr seid im Organgramm drin.

00:11:40: Ihr habt sogar einen Firmenausweis und vielleicht habt ihr sogar Parkplatz.

00:11:44: Genau!

00:11:45: Also diese Firmen-E-Mail finde ich auch super stark, weil da meldet sich die deutsche Rennenversicherung bezüglich der potenziellen Scheinenselbstständigkeit und ihr antwortet dann mit der Firmenadresse von einer anderen Firma.

00:11:59: Vorsicht, ja wir machen es ein bisschen salopp hier und wir wollen einfach euch verdeutlichen wo sie die Knackpunkte liegen.

00:12:06: Wo ihr drauf gucken müsst.

00:12:07: aber das ist schon wirklich das zweite große Indiz wo wir sagen okay seid dann schon scheinselbstständig wenn ihr nicht mal einen eigenen Firm den eigenen Account habt sondern Firmenaccount von dem Auftrag geben na dann wird schon schwierig Und das irgendwie zu rechtfertigen, dass ihr selbstständig seid.

00:12:24: Also

00:12:24: im Endeffekt kann man sagen die stärkerte Integration in diese komplette Unternehmensorganisation ist.

00:12:30: Das du kritischer wirst eine E-Mail finde ich schon krass eigentlich weil dann tritt man ja auch nach außen schon auf von dieser Firma.

00:12:37: Teilnahme an Meetings Kann ich sogar noch nachvollziehen wenn man natürlich Projekte hat die eng abgestimmt werden müssen.

00:12:43: dass man dazu kommt Kann ich schon verstehen.

00:12:45: Organikram

00:12:47: geht gar nicht,

00:12:49: Firmausweis geht gar nichts.

00:12:51: Also außer ihr seid jetzt das ist aber dann kein Firmenausweis in dem Sinne tatsächlich auf einer Baustelle und kommt nur mit einem Ausweis da rein Dann bekommt ihr natürlich einen.

00:13:01: Das ist klar Ja und feste Arbeitsplatz geht halt auch nicht.

00:13:04: Genau, kommen wir zum dritten Kriterium.

00:13:07: Wir haben schon ein paar mal angeteasert das unternehmerische Risiko.

00:13:11: Wer selbstständig ist hat immer ein gewisses Unternehmerisches Risiko.

00:13:16: völlig normal.

00:13:17: Ein echter Selbständiger investiert eigenes Geld akquiriert eigene Kunden trägt ein Verlustrisiko, kalkuliert seine Preise selbst und wie gesagt sagt auch wann er arbeitet.

00:13:29: wenn er auch am Wochenende was annimmt dann nimmt er auch an.

00:13:33: Das ist das was ein richtiger Selbstständiger tut.

00:13:37: und da schaut die Rentenversicherung auch drauf ob tatsächlich unternehmerisches Handeln erkennbar ist?

00:13:43: Absolut!

00:13:45: Das denke ich.

00:13:45: einen klarer Punkt haben wir jetzt schon paar Mal erörtert.

00:13:48: von daher gehen wir direkt zum vierten.

00:13:49: über mehrere Auftraggeber wichtiger oder einen Mythos ist immer so, ich habe nur einen Kunden also bin ich automatisch scheinselbstständig.

00:14:00: Das haben wir ja schon im Laufe unseres aktuellen Gesprächs erörtert.

00:14:03: das dem nicht so isst.

00:14:04: Das es nur ein Risikofaktor?

00:14:06: Genau!

00:14:06: Es ist ein Risikofaktor.

00:14:07: aber es muss nicht unbedingt sein dass ihr dann automatisch Schein selbstständig seid.

00:14:11: Mehrere Kunden sprechen eher für eine echte Selbständigkeit.

00:14:17: Wir hatten´s vorhin schon gehört kann auch sein ihr habt zwei Kunden und seid trotzdem schein selbständig.

00:14:22: von daher Achtet da einfach ein bisschen drauf.

00:14:24: Es heißt nicht automatisch, nur weil ihr einen Kunden habt das ihr dann automatisch direkt auch scheinselbstständig seid.

00:14:30: Man muss darauf gucken.

00:14:31: man muss es nachvollziehen und wir werden es noch im Laufe des Podcasts sagen mit den entsprechenden Stellen sprechen wenn man sich unsicher ist um da einfach eine Sicherheit reinzubringen.

00:14:40: Ja unbedingt!

00:14:42: Also schaut da auch wirklich drauf, wir könnten jetzt ein paar Branchen nennen wo das öfters mal der Fall ist.

00:14:48: Das müssen wir glaube ich auch nicht wirklich tun weil es kann tatsächlich überall der Fall sein.

00:14:54: Wir können vielleicht kurz einen Beispiel rauspickten wenn ich jetzt lange Jahre bei einer Firma war oder sogar bei einem Startup und habe die IT technisch begleitet aber es läuft nicht mehr so perfekt im Start-up die brauchen oder beziehungsweise vielleicht läuft es auch gut, aber sie brauchen nicht mehr so viel IT Support.

00:15:12: Deswegen haben Sie gesagt das wäre uns eigentlich lieber wenn man die Person eben frei beruflich dazu holen, wenn wir sie brauchen auf Auftragsbasis dann wurde ausgehandelt dass man monatlich was macht weil der ITler dann der daraus geht trotzdem irgendwo seine Absicherung haben möchte.

00:15:27: und dann hat man halt gesagt okay gut Du warst ja eh schon hier.

00:15:30: Nimm den Laptop mit, kannst du behalten?

00:15:33: Wir machen einen Vertrag monatlich.

00:15:35: Du schreibst monatliche Rechnung und kümmest dich dann eben nach Bedarf um unsere IT-Sachen so.

00:15:42: Dann haben wir genau wieder dieses Problem.

00:15:44: Der E-Mail-Account bleibt der gleiche.

00:15:45: Genau,

00:15:45: da bleibt der Gleiche!

00:15:47: Da haben wir wieder das Problem des Wets.

00:15:49: So ein klassisches Beispiel noch vielleicht.

00:15:51: Ja

00:15:51: absolut, genau.

00:15:54: Jut...

00:15:56: Was haben wir noch?

00:15:58: Ich hab ein Gewerbe, also bin ich selbstständig.

00:16:00: Der gegenläufige Mythos sag' ich jetzt mal ne?

00:16:03: Ich habe einen Gewerber angemeldet.

00:16:04: Ich war auf dem Gewerbärmen und hab sechzig Euro gezahlt hier.

00:16:06: Gewerbean-Meldungen die haben es akzeptiert.

00:16:08: Ich bin selbständig!

00:16:10: Ja... Also.. Auf einem Papier vielleicht, dann haben wir wieder das Thema.

00:16:14: aber genauso wie auf dem Papier im Vertrag steht freier Mitarbeiter.

00:16:18: Wir haben's ja vorhin schon gesagt egal was auf dem papier steht ist kommt drauf an was ihr tatsächlich auch macht und wie die Verhältnisse sind in dem was ihr da tut.

00:16:28: Oder ich schreibe Rechnungen, also bin ich selbstständiger.

00:16:30: Ihr könnt doch als Privatperson eine Rechnung schreiben das geht auch?

00:16:32: Ja!

00:16:33: Also deswegen ist man nicht sofort selbstständig.

00:16:37: Gut

00:16:37: was könnt ihr tun?

00:16:38: vielleicht machen wir jetzt so mal...

00:16:40: Was machen wir denn jetzt?

00:16:40: Ich bin mir jetzt unsicher, ne?

00:16:42: Ich habe jetzt so, ich bin jetzt Warrerfahrer Chris und ich war jetzt in Stuttgart und hab mir jetzt gedacht so nachdem ich mit ein paar Leuten auf der Baustelle gesprochen habe und die mir gesagt haben du weißt nicht ob du wirklich selbständig bist, bin ich jetzt so ein bisschen unsicher geworden.

00:16:54: Was mache ich denn dann?

00:16:55: Okay, dann kannst du auf jeden Fall mal zur deutschen Rentenversicherung gehen.

00:16:58: Die deutsche Renten- versicherung bunt bietet ein offizielles Verfahren an.

00:17:03: Ziel ist natürlich die Rechtssicherheit schaffen für die eigene Selbstständigkeit und den Erwerbstatus verbindlich zu klären.

00:17:11: Das Schöne daran ist das kostet euch gar nichts.

00:17:14: Dass es kostenfrei und dass kann man auch vor der Aufnahme der Tätigkeit machen um schonmal in gar nix reinzulaufen

00:17:21: nennt sich Clearing Stelle der Deutschen Renten Versicherung

00:17:25: Genau.

00:17:26: Und das wäre jetzt die erste Adresse, die ich jemandem da nennen würde bei absoluten Unsicherheiten.

00:17:32: Man kann natürlich auch gerne bei uns nachfragen in der Rechtsabteilung für eine Einschätzung... Absolut!

00:17:38: ...wenn es eben da auch dann quasi dazu kommt, ja, da müsste man vielleicht mal tiefer rein oder das genau beschreiben und eine Stellungnahme bekommen, dann wird doch hier die Clearing-Stelle genannt?

00:17:50: Ja, genau das ist es.

00:17:51: Alex hat gerade so einen Schwenker gemacht weil ich ihn böse angeguckt habe.

00:17:55: Na klar, ihr könnt natürlich bei unseren Kollegen aus dem Bereich recht noch mal anfragen um eine Einschätzung bitten.

00:17:59: Aber am Ende des Tages wenn ihr es hundert Prozent safe haben wollt dann gledigen ich stelle deutsche Rentenversicherung da seid er glaube ich dann richtig.

00:18:06: Ja und dann ist das erstmal dass wir da weitermachen können wenn ihr Unsicherheiten habt was haben wir noch für Praxistips vielleicht?

00:18:16: Also genau geben euch mal ein paar Tipps mit auf den Weg auch was ihr achten könnt damit ihr eben gar nicht in sowas erst rein lauft.

00:18:23: ja Also ihr als Gründer solltet einfach schauen, dass ihr... Natürlich und es ist ja auch wünschenswert.

00:18:28: Es wünschen sich die meisten Gründer mehrere Kunden aufbaut zu beginnen, dass sie nicht nur auf ein fixiert seid.

00:18:34: Ist ja auch doof.

00:18:35: Stellt euch vor ihr habt noch einen Kunden da läuft alles drüber.

00:18:37: Ihr seid nicht scheinselbständig Und dann gibt's irgendeinen Thema und er zieht seine Auftrag zurück und dann steht ihr da und habt kein zweites Standbein das es irgendwie aufwängt.

00:18:47: also auch aus dem Blickpunkt her betrachtet wäre es sinnvoll sich damit mehreren Kunden anzubandeln und da irgendwie geschäftlich in ins Gespräch zu kommen.

00:18:58: Baut euch eine eigene Website auf, weil damit habt ihr einen eigenen Internetauftritt.

00:19:04: ein eigenes Impressum steht eigens als verantwortlicher da.

00:19:08: das ist auch erstens ein klares Indiz dafür dass ihr dann tatsächlich selbstständig seid.

00:19:14: Natürlich kommt es trotzdem auf die genaue Arbeitsverhältnisse und sowas an.

00:19:18: Aber ihr habt auf jeden Fall schon mal ein gewisses unternehmerisches Risiko, weil ihr eben rechtlich im Internet zu finden seid?

00:19:26: Korrekt!

00:19:26: Dazu gehört auch der eigenständige Marktauftritt den ihr nach außen habt.

00:19:30: Ihr habt eure eigenen Visitenkarten vielleicht, ihr habt vielleicht auch irgendwo euer Büro das ihr angemietet habt und dementsprechend... nutzt auch die eigenen Arbeitsmittel.

00:19:42: Also lasst euch nicht irgendwie den Bagger hinstellen und womöglich auch noch vom Betriebsfarservice abholen, zur Baustelle fahren und solche Sachen.

00:19:55: Also nutz die eigenen Arbeitsmittel.

00:19:56: habt euer eigenes Invest in eurer eigenes Business und dann ist da eigentlich ganz viel schon richtig gemacht.

00:20:02: Das muss ja nicht mal ein Bagger sein das reicht ja der Laptop zum Beispiel auch schon oder ein Telefon?

00:20:08: Absolut!

00:20:09: Und verkauft ein Ergebnis statt die Arbeitszeit.

00:20:12: Das ist auch noch mal ein guter Punkt, das heißt jetzt nicht dass ihr keinen Stundensatz haben dürft und so auch abrechnet aber ihr verkauft nicht.

00:20:19: ich arbeite für dich so und so viele Stunden in der Woche sondern ihr verkauft.

00:20:23: Ich baue dir eine Website.

00:20:25: ja

00:20:25: dafür brauche ich diese Anzahl von Stunden.

00:20:28: Ja Für die Unternehmer habe dann vielleicht noch oder für die für die bestehenden Unternehmen am Markt vielleicht auch den einen oder anderen Hinweis schafft möglichst keine arbeitsvertraglichen Strukturen oder bildet die nicht nach, wenn ihr da mit jemandem arbeitet der selbstständig ist.

00:20:46: Keine festen Arbeitszeiten vorgeben denke ich das ist klar.

00:20:48: es haben wir auch schon thematisiert gehabt.

00:20:51: Achtet da einfach drauf wenn ihr mit jemanden von draußen arbeitet der Selbständig ist als Einzelunternehmer oder Unternehmerin vielleicht dass ihr da vorher im Gespräch genau abglaubt.

00:20:59: wie sind die konkreten Bedingungen dieser Zusammenarbeit

00:21:03: Ja und geht ein bisschen mehr auf projektbezogene Zusammenarbeit nicht dauerhaft.

00:21:09: Und schaut, dass ihr Freelancer eben nicht wie Mitarbeiter einbindet und einsetzt.

00:21:14: das wäre noch ein wichtiger Punkt.

00:21:17: Dann kommen wir eigentlich auch schon

00:21:19: zum Abschluss!

00:21:20: Dann hört unsere allgemeine Informationen rund zu dem Thema auf alles andere.

00:21:23: Wie gesagt wenn es dann mal rechtlicher wird gerne die Kollegen aus dem Bereich Rechnungsstein der eurer vertrauensvollen IHK vor Ort oder eben die Kleoningstelle der Rentenversicherung.

00:21:33: Ansonsten Alex

00:21:34: zum Schluss.

00:21:35: Zum Schluss vielleicht noch ein paar Bullet Points, die das Ganze zusammenfassen.

00:21:39: Eine Scheinensabständigkeit betrifft sowohl Auftragnehmer als auch Auftraggeber.

00:21:43: Das haben wir jetzt auch erörtert warum das so ist und entscheidend ist die Realität was über dem Vertrag steht.

00:21:51: So

00:21:51: sieht es aus und zudem kommt natürlich und gesellt sich noch dazu, die Kriterien, die da insbesondere in den Fokus genommen werden sind eben die Weisungsgewundenheit, die Eingliederung und eben das unternehmerische Risiko.

00:22:04: ich glaube diese drei Punkte fassen das nochmal ganz gut zusammen und dann sei das schon auf einem richtigen Weg.

00:22:11: Ja und wenn ihr euch unsicher seid dann geht tatsächlich zum Status fest Status Feststellungsverfahren.

00:22:18: Ich würde jetzt gerne Scrabble spielen.

00:22:22: Genau, geht zum Statusfeststellungsverfahren der deutschen Rentenversicherung also zur Clearing-Stelle oder fragt bei uns nach dann können wir das auch nochmal erörtern und ein bisschen drauf schauen Und ansonsten kennt ihr jetzt so ein bisschen die Kriterien um sicher auch zu Not mit einem Kunde in die Selbstständigkeit zu starten.

00:22:41: und dafür viel Erfolg!

00:22:44: Macht's gut und gründet fleißig weiter.

00:22:47: Bis dann, ciao!

00:22:49: Einfach gründen.

00:22:51: Weniger bla-bla mehr machen bis zum nächsten Mal.