Wer darf, wer muss? Die Genehmigungsfrage beim Gründen

00:00:01: Hier ist einfach Gründen, der Podcast der IHK Region Stuttgart.

00:00:07: Weil gute Ideen nicht auf dem Bierdeckel enden sollten.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu unserer neuen Podcast-Folge, einfach Gründen.

00:00:19: Heute, ihr kennt's wie immer, Alex, du bist auch dabei.

00:00:23: Yes, hallo.

00:00:24: Und mit mir, Chris, darf euch recht herzlich willkommen heißen an diesem sonnigen November Nachmittag.

00:00:32: Wir gucken raus, die Sonne scheint.

00:00:33: Und was gibt's besseres wie eine neue Podcast-Folge?

00:00:37: Alex?

00:00:38: Eigentlich nicht viel.

00:00:39: Da kann man sich schön in den Park setzen, mit den Kopfhörern die Sonne genießen, vielleicht mit einem leckeren Stück Kuchen.

00:00:45: Ja, das trifft das ganz gut, das Kuchenstück.

00:00:49: Das war eine kleine Anspielung, nämlich an, auf unser heutiges Thema.

00:00:51: Ja, war eine kleine Anspielung.

00:00:53: Wir stellen heute einfach mal die Frage, was darf ich denn überhaupt gründen?

00:00:56: Kann ich einfach loslegen oder muss ich vielleicht ... auf irgendwas achten?

00:01:00: weil wir haben natürlich jetzt schon viel besprochen in unseren ganzen folgen.

00:01:04: aber um es mal ein bisschen deutlicher noch rauszustellen wollen wir heute auf das thema eingeben was was darf ich künden?

00:01:10: kriss?

00:01:11: ja also grundsätzlich ist es so dass du in deutschland alles gründen darfst was du willst.

00:01:16: also du hast eine gewisse freiheit dabei dir das rauszusuchen was du gerne machen möchtest.

00:01:21: aber natürlich gibt es auch in diesem kontext dann wieder Ich sag mal, Hürden, die ihr nehmen müsst und Zulassungen, die ihr vielleicht beibringen solltet, um das tatsächlich auch regulär umsetzen zu dürfen.

00:01:34: Ja, da hatten wir ja zum Beispiel schon beim Thema Reisegewerbe die Lebensmittelhygiene, die man dann braucht, um in der Gastronomie tätig zu sein.

00:01:43: Das sind so Kleinigkeiten.

00:01:45: Es gibt aber auch größere Sachen.

00:01:48: Wir haben zum Beispiel auch diese ... die Checks, die man abliefern muss im Bewachungsgewerbe, wenn man da rein möchte.

00:01:55: Immobilienmarkler,

00:01:57: Finanzleistungen, Versicherungsmarkler etc.

00:02:02: Das kann man alles ohne Weiteres im Endeffekt ablegen.

00:02:06: Klar, man muss Sachen vorweisen.

00:02:08: Man hat aber eine Zulassungspflicht eben

00:02:09: in dem

00:02:10: Bereich.

00:02:10: Und muss das vorlegen.

00:02:12: Also wenn man gefragt wird, muss man das vorlegen können.

00:02:15: Wie ihr wisst, bringen wir es gerne auf den Punkt und arbeiten auch gerne mit Beispielen und dementsprechend haben wir euch jetzt einfach mal aus der Praxis heraus vier Beispiele mitgebracht, wo es nicht ganz eindeutig und klar scheint auf den ersten Blick, weil auch im Internet sehr, sehr viele Informationen dazu kursieren.

00:02:33: Und natürlich solltet ihr euch die Infos dort holen, wo sie richtig sind.

00:02:38: Sag ich jetzt mal und korrekt und recherchiert.

00:02:41: Und das kriegt jetzt zum Beispiel heute jetzt mal bei uns.

00:02:43: Wir haben den Garten- und Landschaftsbau als einen Punkt, Alex.

00:02:47: Ja, wir können ja einfach mal direkt anfangen.

00:02:49: Wir können die Beispiele sicher aufbauen lassen.

00:02:52: Wir müssen ja nicht alles spoilern.

00:02:54: Wir

00:02:54: müssen ja nicht sagen,

00:02:55: die Spannungskurve hoch.

00:02:56: Ab Minute zwölf sind wir bei dem und dem Team.

00:02:58: Nein.

00:03:02: Wir haben den Garten Landschaftsbau jetzt mal mitgebracht als Beispiel.

00:03:05: Wir nehmen jetzt einfach mal an.

00:03:07: Da wohnt jemand und möchte den Garten gerne neue gestaltet haben, holt sich ein Angebot, holt sich ein Gartenlandschaftsbauer.

00:03:15: in den Garten, nicht ins Haus.

00:03:17: Und was vielleicht wichtig ist, ist, dass der Garten ein bisschen angehoben wird, dass es höher kommt.

00:03:23: Da möchte man vielleicht noch einen Grillplatz.

00:03:25: Die Wiese soll größer werden.

00:03:27: Hecke

00:03:27: schneiden.

00:03:28: Hecke soll vielleicht auch raus, weil eigentlich hätte gerne ein Mauer mit einem Sichtschutz drauf.

00:03:34: Und wenn wir schon dabei sind, könnte man die Einfahrt einfach auch nochmal neu pflastern, wenn es dann zur Garage nach hinten geht.

00:03:41: So, wie sieht es jetzt aus?

00:03:42: Darf der normale Gartenlandschaftsbauer das alles machen?

00:03:46: Schwierig würde ich sagen und da sind wir jetzt genau beim Thema.

00:03:49: Es ist das Problem oder der Schwerpunkt bei dieser Frage ist einfach der, dass wir jetzt rausstellen müssen, was von diesen Tätigkeiten, die ihr hier ausüben wollt als Gartenlandschaftsvorher, wenn es euch betrifft, was ist davon zulassungspflichtiges Meisterhandwerk und was dürft ihr in dem Kontext dann gar nicht tun, weil ihr vielleicht gar keinen Meistertitel habt oder diesen mitbringt?

00:04:09: Und da geht es tatsächlich immer um die Tätigkeit selbst und um das entsprechende Gewerk.

00:04:15: Und deswegen sagen wir euch auch, es ist brutal wichtig, dass ihr bei der Gewerbeanmeldung im Businessplan wirklich konkret aufschreibt, was sind eure Tätigkeiten, weil ihr solltet, wenn ihr im Garten Landschaftsfonds unterwegs seid, ich nehme es vorweg, Alex, keine Mauer hochziehen im Garten, weil dann seid ihr vermutlich, und das muss natürlich mit der Handwerkskammer dann immer besprochen werden, weil es ein zulassungspflichtiges Meisterhandwerk ist, nämlich das des Maurers oder der Maurerin.

00:04:40: Genau.

00:04:41: Das bedeutet nicht, dass das der Privatmensch nicht machen darf in seinem eigenen Garten, weil das ist ja privat, aber gewerblich darf ich es nicht anbieten.

00:04:47: Ja.

00:04:48: Es empfiehlt sich da immer ins Gespräch zu gehen mit den Kollegen, wenn es das Handwerk betrifft von der Handwerkskammer, weil dort einfach auch Ausnahmeregelungen bestehen.

00:04:56: Man muss sich den Fall, den Einzelfall genau anschauen, dann kann man auch irgendwie viel Berufserfahrung bringen vielleicht jemand mit und dann gibt es schon auch Möglichkeiten, wie man da was machen kann.

00:05:05: Allerdings ist das wirklich individuell abzusprechen.

00:05:09: Ja.

00:05:09: Absolut.

00:05:10: Und das gleiche Thema haben wir beim Pflastern der Einfahrt.

00:05:14: Auch das ist ein meisterpflichtiges Handwerk.

00:05:18: Jetzt die Wiese machen, die Bäume zu rückschneiden und diese ganzen Arbeiten sind gar kein Thema.

00:05:23: Könnt ihr machen?

00:05:23: Ja.

00:05:24: Wir haben dazu auch ein Merkleid bei uns auf der Homepage, gerade im Landschaftsbau.

00:05:27: Da wird es ein bisschen gegenübergestellt.

00:05:28: Was darf ich, was nicht.

00:05:30: Schaut euch das.

00:05:31: Ein Ruhe an, geht auf uns dann im Nachgang noch mal zu als IHK oder wenn ihr halt nicht sicher seid, was eure Tätigkeit angeht und ob das vielleicht doch ins Meisterpflichtige Handwerk rutscht, gerne auf die Kollegen der Handwerkskammer zugehen.

00:05:42: Ja, unbedingt.

00:05:43: Wie gesagt, es kommt tatsächlich auf die Tätigkeit an, die auch angeboten werden.

00:05:49: Nicht nur gemacht am Ende, sondern auch angeboten, weil wenn ich damit in die Werbung gehe, muss ich, ich bin sehr angewerblich, dann muss ich eigentlich schon die Meisterpflicht da haben.

00:05:57: Gut.

00:05:57: Haben wir alles gesagt?

00:05:59: Ja, haben wir alles gesagt.

00:06:00: Ich denke schon.

00:06:00: Ich muss jemand noch weitere suchen für mein Garten.

00:06:05: Gehen wir mal gleich zum nächsten Thema.

00:06:07: Wir haben ein Café aufgemacht vielleicht.

00:06:09: Das ist sehr beliebt.

00:06:09: Ja, das ist auch ein schönes Thema eigentlich.

00:06:12: Also, ich mache ein Café auf.

00:06:13: Ich möchte schonend gerösteten Café aus... Was wir sich wo anbieten, weil ich Kaffee liebhaber bin.

00:06:20: Und natürlich, wenn man Kaffee trinkt, möchte man irgendwie auch was knabbern.

00:06:23: Vielleicht ein paar Kekse, vielleicht Kuchen, Torten, Muffins etc.

00:06:29: Aber ja, ich biete auch ein Frühstück an vielleicht.

00:06:32: Das ist ja auch noch eine coole Sache.

00:06:34: Dann kann ich das noch machen.

00:06:37: Jetzt haben wir aber dann ja vorhin schon gehört.

00:06:40: Was ist mit Meisterpflicht hier zu beachten?

00:06:43: Es gibt den Conditormeister und den Bäckermeister und es gibt es noch, habe ich das vergessen.

00:06:48: Also das sind so die zwei Hauptgewerke, sage ich jetzt mal.

00:06:58: Das sind tatsächlich zwei, wo ihr, wenn ihr Pech habt.

00:07:03: Dort ein Meister braucht, also entweder habt ihr in einer unserer vorherigen Folgen auch schon gehört, entweder ihr kauft euch ein Meister mit ein und stellt ihn an oder ihr habt selber den Meister-Titel und könnt euch in diesem Bereich auch selbstständig machen, aber kommen auf den Punkt und machen nicht so viele Umschweife.

00:07:17: Genau, was darf ich tun?

00:07:18: Was

00:07:18: darf ich

00:07:18: tun?

00:07:19: Darf ich Spiegelei zum Frühstück anbieten?

00:07:20: Darfst du?

00:07:21: Darf ich Toast mit Avocado

00:07:23: anbieten?

00:07:23: Darfst du auch?

00:07:24: Darf ich den Kaffee anbieten?

00:07:25: Darfst

00:07:25: du auch?

00:07:26: Sehr cool.

00:07:26: Darf ich Kuchen anbieten, den ich selber gebacken

00:07:28: habe?

00:07:29: Darfst du auch?

00:07:30: Überraschung.

00:07:31: Für alle die, die gedacht haben, darf ich nicht.

00:07:33: Darf man?

00:07:34: Alex, warum?

00:07:37: Ich darf nur nicht zu Hause backen.

00:07:39: Das ist eine und du hast noch nicht?

00:07:41: Ich darf mir nicht to go verkaufen.

00:07:44: Es muss wirklich im Café zubereitet, also im Rahmen des Cafés und zum Verzehr vor

00:07:51: Ort.

00:07:52: Muss dieser Kuchen hergestellt werden.

00:07:57: Dann greift die Handwerksordnung nicht, weil dann gehört es zu Gastronomie und nicht in die Handwerksordnung, beziehungsweise.

00:08:04: Damit kann man im Grunde dann sämtliche Kuchen, Torten, Kekse und so weiter herstellen und verkaufen.

00:08:10: Aber eben nicht to go, nur im Café und nur für das Café.

00:08:15: Genau, das ist der ganz, ganz entscheidende und wichtige Punkt in diesem Beitrag.

00:08:20: Wirklich nur vor Ort.

00:08:21: verzehr und verkauf vor Ort.

00:08:23: Nicht to go.

00:08:24: Weil dann seid ihr wieder im Handel und dann wird es wieder ein zulassungspflichtiges Gewerk, wo ihr dann meistens braucht.

00:08:30: Genau.

00:08:31: Da haben wir so eine kleine Analogie, was wir beim Reisegewerbe hatten.

00:08:34: Auch dieses Verzehrvorort, wenn ich das mache, dann brauche ich die Gaststättenerlaubnis, auch wenn ich nur einen Food Truck habe und dann zwei Städtische habe.

00:08:41: Aber dann brauche ich das.

00:08:44: Es ist natürlich... Eine gute Nachricht für viele, die den Kaffee haben.

00:08:48: Voll.

00:08:49: Auf der anderen Seite empfiehlt sich es vielleicht trotzdem, über die Ausnahmegenehmigung bei der Handwerkskammer zu kommen oder sogar den Meistertitel nachzumachen, weil ... Wenn eure Kuchen richtig cool ankommen und dann kommt es für die Taufe von Sohn zu oder für die Hochzeit, hätten wir gerne von euch eine Torte, weil ihr das schmeckt so gut, dann müsst ihr denen sagen, nee, dürfen wir nicht.

00:09:12: Ja, deswegen Empfehlung auch hier.

00:09:13: Ich habe es vorhin schon gesagt, ich wiederhole mich aber gern, sprecht mit der Handwerkskammer.

00:09:16: Wo stehe ich, was bring ich mit und was darf ich dann tatsächlich auch tun im Rahmen dieses meistabpflichtigen Handwerks?

00:09:23: Ja, aber gute Nachricht.

00:09:25: Ja, ich glaube, das war eine gute Nachricht.

00:09:26: wie viele, die in dem Podcast jetzt hören und sich überlegen, hier ein Kaffee aufzumachen.

00:09:31: Richtig

00:09:31: cool.

00:09:32: Weiter.

00:09:33: Weiter.

00:09:34: Okay, gut.

00:09:34: Dann sind wir mal wieder zu Hause.

00:09:38: Wir sind zu Hause, haben ein Häuschen und möchten vielleicht im Keller einen größeren Raum zwei geteilt haben.

00:09:45: Das heißt, wir holen uns ein Trockenbauer ins Haus und sagen, du, pass auf.

00:09:49: Kannst du hier eine Mauer reinziehen oder eine Mauer?

00:09:52: Vielleicht jetzt nicht.

00:09:53: Dann brauchen wir wieder den Mauer.

00:09:54: Aber kannst du hier eine Trockenbauwand reinziehen?

00:09:56: Wir möchten gerne diese Räume trennen, mit Tür zwischendrin.

00:10:00: Und dann sagt der Trockenbauer, cool, kann ich machen.

00:10:03: Und dann, wenn sie schon mal dabei sind oder ... Der Klassiker.

00:10:06: Dann

00:10:07: könnte man ... Also, kannst du es dann auch einfach verputzen und streichen können wir es dann selber.

00:10:13: Wie sieht es aus?

00:10:14: Haben wir ein Deal.

00:10:15: Dann sagt der Trockenbauer, ja, kann ich machen.

00:10:17: Und?

00:10:18: Ja, können problematisch werden, muss mal kurz unser Lob zu sagen, können problematisch werden, dahin gehen, dass das alles, was, ihr müsst euch das so vorstellen, alles, was im Trockenbereich ist, also alles, was Trockenbauer so auszeichnen, wo auch ein Namen wieder gespiegelt wird, dafür tun, sobald es nass wird und Farbe ist ja auch nass oder Putz ist ja auch nass, ist es nicht mehr im Bereich des Trockenbauers, sondern dann im Bereich des Malerhandwerks beispielsweise, was auch meistens wichtig wäre.

00:10:48: Genau, also er darf die Wand bauen, er darf sie nicht verputzen.

00:10:52: Ja, und anmalen.

00:10:54: Außer er hätte dementsprechend den Meistertitel da drin.

00:10:57: Das ist auch so ein Thema.

00:10:59: Genau, auch dazu haben wir die Informationen bei uns auf der Website, könnt ihr gerne auch noch mal reinlesen und dann für vertiefte Fragen entweder auf uns noch mal zugehen oder auch hier wieder, die Handwerkskammer mit ins Boot holen.

00:11:09: Vorher, bevor ihr gründet, nicht einfach losgehen und dann gründen.

00:11:12: Wenn's dumm läuft, seid ihr wie auf unsere Gewerbeanmeldungsfolge beim Gewerbeamt und die sagen, gehen Sie erst mal zu IHK und lassen sich beraten.

00:11:20: Passiert häufiger, wie man denkt.

00:11:22: Ja, tatsächlich, aber... besser so, dass man dann noch kommt und sich beraten lässt, als dass man einfach was gründet.

00:11:29: Dem Gewerbeamt geht es auch durch und irgendwann später kommt eine Prüfung und dann wird es ganz unschön.

00:11:34: Deswegen, das würde ich auf jeden Fall unterlassen.

00:11:38: Gut, haben wir noch eins?

00:11:39: Ja, wir haben noch

00:11:40: eins.

00:11:40: Wir haben noch eins.

00:11:41: Zwei Rad.

00:11:42: Ihr habt ein Fahrradgeschäft.

00:11:44: Ihr verkauft Fahrräder.

00:11:45: Ich würde sagen erst mal unproblematisch.

00:11:48: Ja, absolut, das ist Handel, das ist ganz klar IHK.

00:11:51: Gar kein Thema, auch online, offline, egal wie.

00:11:54: Braucht es nichts groß.

00:11:55: Immobilie angemietet, Fahrräder gekauft, Fahrräder verkauft, alles cool.

00:11:59: Ja, aber was passiert denn mit Fahrrädern, wenn man die so benutzt und mal hoch und runter fährt hier in Stuttgart?

00:12:05: Verschleiß und nach Verschleiß kommt Reparatur.

00:12:08: Ja.

00:12:09: Und dann gehe ich natürlich dorthin, wo ich das Fahrrad gekauft habe und vielleicht im Hinterzimmer repariere ich auch diese Fahrräder.

00:12:16: Ja, das ist ja auch... Kundenbindung, blöd gesagt.

00:12:18: Also da, wo ich das Fahrrad verkaufe, dann sage ich doch meinem Kunden, hey, wenn du irgendwas damit hast, komm vorbei.

00:12:25: Wir richten dir das wieder.

00:12:26: Wir haben auch eine Werkstatt.

00:12:26: Das ist ja eine super Kundenbindung.

00:12:28: Derjenige wird natürlich deswegen immer wieder kommen.

00:12:31: Wenn der Kundenkontakt gut ist, dann wird er auch sein nächstes Fahrrad dort kaufen.

00:12:35: Da sind wir wieder beim Thema Marketing und Betrieb.

00:12:37: So was wirkt ja auch.

00:12:39: Aber darf der jetzt einfach eine Werkstatt machen dahinten?

00:12:42: Nee, darf er nicht.

00:12:43: Wenn er nicht die Qualifikation hat.

00:12:45: Zwei-Ratt-Mechaniker.

00:12:48: Meisterpflichtiges Handwerk auch hier.

00:12:51: Da muss er ein Nachweis haben, dass er das tun darf.

00:12:53: Genauso wie im KFZ-Bereich.

00:12:55: Wenn ihr KFZ-Meister seid, dann dürft ihr auch eine KFZ-Werkstatt gründen, weil ihr dann halt die Bremsen ordentlich... wechseln und austauschen können und die Bremsschläuche und was auch dazu gehört.

00:13:06: Also alles weg von diesen, ich sage mal, einfachen Standardtätigkeiten hin zu solchen elementaren Dingen, die da gemacht werden.

00:13:12: Auch da wirklich wichtig, genau was mache ich, was darf ich machen und habe ich auch die entsprechende Qualifikation dazu.

00:13:19: Ja, und hier haben wir es dann sogar noch eine Besonderheit.

00:13:21: Wenn wir nämlich dann eine vollwertige Werkstatt haben plus den Handel mit Fahrrädern oder den Verkauf, dann haben wir zwei Umsatzstandbeine, die wahrscheinlich meistens beide relativ groß sind.

00:13:35: Und dann sprechen wir vom klassischen Mischbetrieb, der mit einem Teil bei uns bei der IHK Mitglied ist und mit dem anderen Teil bei der Handwerkskammer.

00:13:42: So sieht es aus.

00:13:44: Was nicht bedeutet, dass ihr doppelt Beitrag zahlt?

00:13:46: Das

00:13:46: teilt sich.

00:13:47: Ja, das teilt sich.

00:13:49: Genau, das teilt sich.

00:13:50: Ja, das waren mal so vier.

00:13:52: Es gibt natürlich noch viel, viel mehr.

00:13:54: Da kann man mal ein bisschen gucken.

00:13:57: war ja ein Riesenaufschreit, der Fliesenleger, dem wurde ja mal die Meisterpflicht und hat er keine mehr gebraucht, jetzt braucht er wieder eine der Fodierer, Leuchtreklame etc.

00:14:06: auch wieder mit der Meisterpflichtpilegerüstbauer, auch Meisterpflicht und und und, also da gibt es einfach vieles.

00:14:13: Ja,

00:14:14: es gibt dann so ein Abgrenzungsleitfaden, nennt sich das, da wird dann festgelegt, für was brauche ich ein Meister, für was nicht, was zulassungsfrei und zulassungspflichtig.

00:14:24: Daran orientieren wir uns auch, wenn wir das checken oder auch die Kollegen von der Handwerkskammer.

00:14:29: Wichtig für euch ist einfach zu wissen, es gibt da was und da muss man vorher sich schlau machen, bevor man dann gründet und loslegt.

00:14:35: Ja und das wirklich unbedingt tun, gerne einfach bei uns melden, wenn man nicht direkt weiter weiß.

00:14:42: Es gibt natürlich auch immer so Ich will es jetzt nicht Grauzhunden nennen, sondern eher dunkle Reflecken, wo man einfach nochmal genauer draufschauen muss, wo gehört es denn wirklich hin?

00:14:51: Weil auch hier gehört es, es kommt einfach auf die Tätigkeit an.

00:14:55: Wie auch bei Freiberuflich oder nicht, es kommt auf das an, was man ausübt.

00:14:59: Pauschalaussagen sind ja einfach schwierig.

00:15:01: Das müsst ihr verstehen.

00:15:03: Deswegen, ihr habt Ansprechpartner, geht auf die Kammern zu, deswegen gibt es die Kammern und fragt einfach nach und dann habt ihr, seid auf der sicheren Seite.

00:15:09: Und damit schwätzt man jetzt nicht mehr groß rum.

00:15:12: Ich möchte jetzt hier in der Sonne im Park weiter in meinen Kuchen essen.

00:15:15: Gut.

00:15:16: Ich gehe da mal arbeiten.

00:15:18: Also, macht's gut.

00:15:20: Bis in zwei Wochen bei der nächsten Folge.

00:15:22: Und bleibt erfolgreich und gründet.

00:15:25: Ciao, ciao, ciao.

00:15:27: Einfach gründen.

00:15:28: Weniger blabla, mehr machen.

00:15:31: Bis zum nächsten Mal.